Questão:
Há alguma estratégia que produza uma vantagem para o material invertido?
Allure
2019-07-19 10:05:16 UTC
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Para esta questão, estou interessado apenas em gambitos que:

  1. São gambitos reais. Ou seja, o lado que está arriscando o material acaba ficando sem material + não pode contar com a recuperação do material. Isso, por exemplo, exclui o Gambit da Rainha porque 1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Qa4 + ganha o material de volta sem problemas (além disso, a maioria das linhas de Gambit da Rainha não termina com material branco para baixo). Além disso, se o gambito não pode ser aceito com segurança, ele é excluído.
  2. Não confie no oponente que comete um erro. Então, o Ataque do Fígado Frito 1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Bc4 Cf6 4. Cg5 d5 5. exd5 Cxd5 ?! 6. Nxf7 não conta desde 5 ... Nxd5 é uma jogada ruim bem conhecida.

Eu percebi que Stockfish não parece gostar de jogadas. Analisando usando o motor em www.chess.com/analysis, por exemplo:

  • King's Gambit: 1. e4 e5 2. f4 produz uma avaliação inicial de -1,10 (na profundidade 19).
  • Gambito de Evan: 1. e4 e5 2. Cf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. b4 resulta em uma avaliação inicial de -0,60 (d = 19).
  • Gambito dinamarquês: 1. e4 e5 2. d4 exd4 3. c3 produz uma avaliação inicial de -0,48.
  • Gambito de asa siciliana: 1. e4 c5 2. b4 produz uma avaliação inicial de -0,44.
  • Smith Morra Gambit: 1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3 produz uma avaliação inicial de -0,19
  • Blackmar-Diemer Gambit: 1. d4 d5 2. Cc3 Nf6 3. e4 dxe4 4. f3 produz a avaliação inicial de -0,49.

(Eu também consideraria jogadas pretas, mas são mais difíceis de avaliar, já que a posição inicial favorece as brancas e, portanto, não é surpreendente se as brancas têm uma vantagem O preto joga o gambito)

Há algum gambito em que o lado que está abaixo do ritmo tem vantagem?

Em primeiro lugar, não acredite nesses números - os motores são notoriamente ruins em avaliar as posições iniciais do jogo (onde nenhum erro óbvio foi cometido)
E quanto ao contra-gambito de Marshall? Quase iguala o preto.
AilimyctfsCMT quase?
Como está o Benko Gambit atualmente?
Sem um erro, todos os jogos estão empatados, então nenhum gambito atenderia aos seus critérios.
Acho que o Gambit de Viena na forma 1. e4 e5 2. Cc3 Nf6 3. f4 exf4 é bom para as brancas, mas suponho que você dirá que 3 ... exf4 é um erro, pois 3 ... d5 é pelo menos OK para Black.
O problema com o Fried Liver Attack é que não é a razão 5 ... Nxd5 é uma má jogada. (A razão é o Ataque Lolli 6 d4.) Indiscutivelmente, o Ataque de fígado frito falha nem mesmo em ganhar vantagem contra uma defesa precisa. Eu presumo que uma resposta de gambito conta se ganhar uma vantagem e for a * única * razão pela qual o movimento anterior foi um movimento ruim. Por exemplo, o Tal Gambit é a única razão pela qual 2 f4 é uma jogada ruim contra o siciliano.
Sim, aparentemente Stockfish pensa que alguns gambitos são errados. O gambito dinamarquês, Blackmar-Diemer e Wing fornecem compensação inadequada para o peão, e o Smith-Morra é um tanto duvidoso. No entanto, sua avaliação para o gambito do Rei não é confiável, já que a abertura é jogável mesmo no nível de mestre e leva a uma boa posição para as brancas.
Além disso, o Fried Liver vence para as brancas. As pretas eventualmente retornarão o cavalo para uma posição segura (ou as brancas ganharão três peões para um cavalo, com um ataque forte).
Sete respostas:
C Monsour
2019-11-09 19:21:30 UTC
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Embora seja uma jogada de Black, e quanto à jogada de Tal? As pretas estão marcando 55% em 228 jogos de grandmaster e elite por correspondência após 1 e4 c5; 2 f4 d5; 3 exd5 Nf6. Eu diria que as pretas tendo um desempenho melhor do que 50% nos jogos principais são uma vantagem. (E 55% é melhor do que a pontuação das pretas em qualquer uma das principais respostas não gambitas para 2 f4.)

Allure
2020-05-13 12:25:41 UTC
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Os jogos 61/62 da 17ª temporada do TCEC apresentaram tal gambito:

  [FEN ""] 1. d4 Cf6 2. Bg5 c5 3. d5 Db6 4. Cc3  

As brancas apostam no peão-b2. Após 4 ... Qxb2 5. Bd2, Stockfish avaliou a posição como +0,61 para as brancas. No jogo reverso, Leela deu às brancas uma vantagem de +0,49 após os mesmos movimentos.

David
2019-07-19 12:19:17 UTC
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Você pode jogar o gambito da Rainha se tentar 3.Cf3, oferecendo ao seu oponente a chance de manter o peão mais tarde, então mesmo que não seja um "gambito real" no lance 2, você pode transformá-lo um mais tarde. A posição geralmente dá ao branco uma pequena vantagem.

Outra possibilidade interessante é o Gambito de From (1.f4 e5 fxe5 d6 exd6 Bxd6) que costuma ser dito que pelo menos iguala (nada mal ser preto)

De qualquer forma, eu não confiaria na avaliação do motor na abertura (se o fizéssemos, jogaríamos 1.Nc3 o dia todo!) Se o Gambit dinamarquês realmente levar a -0,48 enquanto estiver dois peões abaixo, provavelmente significa que as brancas são realmente melhores, a menos que haja alguma continuação boa e óbvia para as pretas !. E isso presumindo que a opinião do motor "não está tão errada". Por exemplo, o Evans Gambit não é jogado porque as pretas podem igualar, não porque podem obter uma posição de -0,6.

A propósito, e quanto ao Scotch Gambit?

O gambito dinamarquês após 3.c3 as brancas ainda não estão com 2 peões, pois podem jogar 4.Cxc3 em vez de oferecer o segundo peão. Aposto que Stockfish considera 4.Bc4 pior para as brancas do que 4.Cxc3.
"Por exemplo, eu não acho." - Acho que você se esqueceu de terminar um pensamento aí.
@DM Obrigado! Eu ia falar sobre o Evans Gambit lá, mas então editei o parágrafo e acidentalmente o deixei lá!
O Gambit de From é +0.53, Scotch Gambit -0.14. Você mesmo pode verificar usando o site em questão (é gratuito e não requer registro). Também imagino que o gambito de Evans não seja jogado porque as pretas obtendo uma posição de -0,6 é ainda pior do que as pretas obtendo igualdade (que é 0,00), e igualdade também não é aceitável para as brancas.
A avaliação da posição @Allure é muito mais complexa do que um número
DanishGambiter
2020-07-08 17:57:37 UTC
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o fígado frito é um dos 2 únicos gambitos reais que gosta de stockfish, ou o gambito das rainhas. parece que o lance do benko é um lance que exerce grande pressão contra o lado Q dos brancos

B.Swan
2020-07-09 05:16:04 UTC
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Uma variação do Caro Kann, Advance: Tal Variation, chamada Variação do Homem das Cavernas, é um "gambito" em que as brancas podem apostar em meros peões ou peças inteiras, mas provavelmente acasalarão. Se as pretas forem para a torre, o desequilíbrio na maioria das vezes é de 2 torres + 2 peões para a rainha em uma estrutura que favorece a rainha.

  [FEN ""] 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. h4 h55. Bg5 Qb6 6. Bd3 Bxd3 7. Qxd3 Qxb2 8. e6  

SF11 em profundidade ~ 40 diz +0,8, mas se você olhar para jogos humanos, a porcentagem de vitória das brancas é enorme. Há 6 ... Qxd4, mas o jogo é muito artificial, a maioria dos jogadores que recusam o faz com 7 ... e6 ou tentando trocar rainhas imediatamente.

Savage47
2019-11-10 08:37:55 UTC
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A maioria das jogadas vai chegar à igualdade na melhor das hipóteses, já que mesmo as melhores aberturas lutam para manter uma vantagem minúscula.

Se houver abertura, será quando o oponente fizer um lance inferior como 1.f4 na jogada de From.

Se houver um gambito que pode jogar por uma vantagem, eu pensaria que seria o gambito de Evan, embora estranhamente Stockfish não veja a melhor linha do preto, não importa quanto tempo você dê para pensar e a linha que ela representa dar não é tão bom.

Tenho brincado com o BMD recentemente e parece que o branco pode manter uma vantagem, embora eu imagine que tenha mais a ver com a fraqueza da teoria nessa linha, uma vez que raramente é jogado na vezes.

Desisto. Qual é o BMD?
Blackmar Diemer gambito
BMD para Black Mar Diemer? OK. Estou acostumado a chamar isso de BDG.
Stefano
2020-07-08 23:29:10 UTC
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Da última Superfinal da 18ª Temporada do TCEC, até parece que o Quaade Gambit está ganhando à força, mas obviamente os jogadores negros prudentes jogam (e jogarão ainda mais, após essa descoberta) 3 ... d5 em vez de ... g5. Devolvendo o peão imediatamente.



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