Questão:
O que aconteceu neste jogo entre Hong Li e Sandor Farago no FSIM de novembro de 2018?
Max Matti
2019-11-25 02:04:35 UTC
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Baixei vários jogos do Kingbase que incluíam o jogo abaixo.

  [Evento "FSIM novembro de 2018"] [Site "Budapest HUN"] [ Data "06/11/2018"] [Rodada "4.4"] [Branco "Farago, Sandor"] [Preto "Li, Hong"] [Resultado "1-0"] [WhiteElo "2216"] [BlackElo "2337"] [ ECO "B80"] [EventDate "2018.11.03"] [FEN ""] 1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 Cf6 4.Nc3 cxd4 5.Nxd4 a6 6.f3 e6 7.Be3 b5 8.a3 Bb7 9.g4 h6 10.h4 Cc6 11.Nxc6 Bxc6 12.Tg1 Nd7 13.g5 hxg5 14.hxg5 Be7 15.Qd2 Rh7 16.OOO Nf8 17.f4 Qa5 18.f5 e5 19. null Nd7 20.Rb1 Rb8 21. Cd5 Qxd2 22.Txd2 Bxd5 23.Txd5 Rh4 24.Bd3 Rh3 25.Ba7 Rb7 26.Bf2 Rh2 27.Be3 Rh3 28.Re1 Nb8 29.f6 gxf6 30.gxf6 Bxf6 31.Rxd6 Bg7 32.Rd5 Nc6 33.Bd2 f6 34.Rg1 1-0  

Estou confuso sobre a notação no lance 19. Não consegui encontrar nenhuma referência sobre como interpretá-lo. De acordo com outra fonte, o torneio terminou após o lance 18.

No início pensei que talvez o tempo tivesse acabado e eles decidiram terminar o jogo apenas por diversão, mas então por que não o fizeram t As brancas fazem o próximo movimento, e não as pretas?

Diferentes reprodutores PGN exibem este jogo de forma diferente. O Gnome-chess se recusa a exibir o jogo com o lance 19, enquanto a análise do chess.com o interpreta como um lance vazio.

O Chessbase Mega 2019 funciona da mesma maneira.
Trzy respostas:
Evargalo
2019-11-25 18:58:19 UTC
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Melhor suposição: o erro ocorreu antes, em movimento 15

Erros de entrada são frequentes quando os jogos são inseridos em um software, especialmente se não forem inseridos por um dos jogadores.

Aqui, o operador deve ter cometido um erro antes do movimento 19, alcançado uma anomalia e não conseguiu resolver o mistério (ou não teve tempo de tentar, são outros jogos a serem salvos). Em tal ocorrência, inserir um movimento nulo resolve o problema, mesmo que faça alguns futuros usuários se perguntarem o que exatamente aconteceu durante o jogo.

Apenas um dos jogadores, ou alguém com acesso ao gamescore escrito à mão, poderia responder com 100% de certeza, então não posso ser totalmente afirmativo, mas tenho certeza de que o erro ocorreu no lance 15. Isso deve seja como o jogo foi:

  [Evento "FSIM novembro de 2018"] [Site "Budapest HUN"] [Data "2018.11.06"] [Rodada "4.4"] [Branco "Farago, Sandor "] [Black" Li, Hong "] [Resultado" 1-0 "] [WhiteElo" 2216 "] [BlackElo" 2337 "] [ECO" B80 "] [EventDate" 2018.11.03 "] [FEN" "] 1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 Cf6 4.Cc3 cxd4 5.Cxd4 a6 6.f3 e6 7.Be3 b5 8.a3 Bb7 9.g4 h6 10.h4 Nc6 11.Nxc6 Bxc6 12.Rg1 Nd7 13. g5 hxg5 14.hxg5 Be7 15.Qd4 Rh7 16.OOO Nf8 17.f4 Qa5 18.f5 e5 19. Qd2 Nd7 20.Rb1 Rb8 21.Nd5 Qxd2 22.Rxd2 Bxd5 23.Rxd5 Rh4 24.Bd3 Rh3 25.Ba7 Rb7 26.Bf2 Rh2 27.Be3 Rh3 28.Re1 Nb8 29.f6 gxf6 30.gxf6 Bxf6 31.Rxd6 Bg7 32.Rd5 Nc6 33.Bd2 f6 34.Rg1 1-0  
  • 15.Qd4 , em vez de 15.Qd2, é um movimento muito lógico, centralizando a rainha e acertando a Pg7 desprotegida pelo último movimento das pretas e, 14 ... Bf8-e7. Também é um movimento típico quando uma troca Nd4-Nc6 ocorre em Najdorf com o wQ ainda em d1.

  • Não é preciso muito esforço para um manuscrito " Qd4 "deve ser confundido com" Qd2 "(outro movimento plausível) pelo operador.

  • Então o operador não encontrará nenhuma incoerência antes do lance 19, quando encontrar 19.Qd2 escrito na súmula, mas, intrigantemente, a rainha já está em d2. Se a explicação não salta aos olhos dele, usar o recurso movimento nulo do software (provavelmente o Chessbase) é a maneira mais simples de lidar com isso. Eu mesmo já fiz isso ao entrar em jogos infantis cujas planilhas não consegui decifrar.

  • A propósito, 19.Dd2 é a escolha óbvia se a rainha vier de d4 , atacado pelas pretas no último lance, 18 ... e6-e5. O jogo inteiro parece muito coerente nesta versão (mas as pretas são derrotadas em posição muito rápido, com 22 ... Bxd5? Uma escolha muito suspeita).

  • O argumento mais importante a favor de 15.Dd4, na minha opinião, é que isso dá uma explicação para o lance de outra forma misterioso 15 ... Rh7 jogado pelas pretas: ele simplesmente protegeu seu peão. Se 15.Dd2 tivesse sido jogado, 15 ... Rh7 seria uma decisão muito, muito estranha (em vez de qualquer um dos movimentos de desenvolvimento lógico 15 ... Dc7, 15 ... Cf8, 15 ... Tc8, 15. ..Nb6, 15 ... g6 ou 15 .... Qa5).

Deve ser isso, eu concordo. Eu estava procurando por algo assim e também notei que Rh7 era muito estranho, mas não encontrei uma maneira de conectá-lo ao movimento nulo. Bem localizado.
Sua hipótese é muito mais provável do que a de PhishMaster e definitivamente explica o Rh7.
Gosto da sua resposta por ser o conjunto de movimentos mais lógico. Deixei em aberto a possibilidade de que o erro também tenha ocorrido antes. Dito isso, provavelmente há mais lances além do lance 34 também, ou ele sinalizou. 1. e4 c5 2. Cf3 d6 3. d4 Nf6 4. Nc3 cxd4 5. Nxd4 a6 6. f3 e6 7. Be3 b5 8. a3 Bb7 9. g4 h6 10. h4 Nc6 11. Nxc6 Bxc6 12. Rg1 Nd7 13. g5 hxg5 14. hxg5 Be7 15. Qd4 Rh7 16. OOO Nf8 17. f4 Qa5 18. f5 e5 19. Qd2 Nd7 20. Kb1 Rb8 21. Nd5 Qxd2 22. Rxd2 Bxd5 23. Rxd5 Rh4 24. Bd3 Rh3 25. Ba7 Rb7 26. Bf2 Rh2 27. Be3 Rh3 28. Re1 Nb8 29. f6 gxf6 30. gxf6 Bxf6 31. Rxd6 Bg7 32. Rd5 Nc6 33. Bd2 f6 34 ​​Rg1 1-0
@PhishMaster: Eu concordo com você. Embora as brancas estejam definitivamente ganhando no lance 34, este seria um momento muito estranho para desistir, quando o material ainda é nominalmente igual.
Votei sua resposta e aceitaria se eu fosse o OP.
PhishMaster
2019-11-25 02:34:37 UTC
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Não acho que o jogo acabou aí. É mais provável que a segunda fonte simplesmente não pudesse lidar com o movimento nulo.

É um pouco incomum que fosse assim, mas olhando para os movimentos subsequentes, podemos descartar quase todos os movimentos aí e descubra o que deve ter sido jogado.

Os movimentos disponíveis no lance 19 são: Rb1, movimentos Qd2, Td1, movimentos Be3, movimentos Bf1, movimentos Rg1 e o do lado k os peões passam para a sexta fileira. É duvidoso que o peão-a ou o peão-b tenham se movido porque os dois jogadores são Mestres, e esses são movimentos horríveis.

  1. Sabemos que não era Rb1 desde que mudou para o lance 20 .
  2. Sabemos que o Qd2 não se moveu, pois foi trocado no d2 no lance 21.
  3. Sabemos que não era o Rd1, pois recapturou a rainha no lance 22.
  4. É altamente duvidoso que o Be3 tenha se movido, pois f2 seria o único quadrado, e mais tarde ele se moveu quando atacado no movimento 24 ... Rh3.
  5. Este é o meu palpite de que o B foi para e2, pois é literalmente o único movimento restante.
  6. Não pode ser que o Rg1 tenha se movido, pois mais tarde moveu Re1 no lance 28.
  7. Não pode ser o lado k peões movendo-se desde que foram negociados no lance 29.

A última possibilidade é que houve um erro na súmula antes do movimento nulo, e quem estava registrando isso simplesmente mudou de lá.

No site do Torneio de Xadrez do Primeiro Sábado, onde isso foi jogado, o visualizador do jogo lista esse resultado planilha após esse movimento como "ilegível".

Atualização: com base na hipótese de movimento Qd4 de Evargalo, essa provavelmente deveria ser a resposta aceita, pois faz muito sentido posicionalmente.

Além das duas perguntas que fiz a você (para as quais você não respondeu), tenho outras perguntas relevantes para a sua postagem. Por que você acha que o jogo não acabou aí? É fácil ver que as pretas estão em uma posição muito ruim depois de empurrar o peão, então você realmente acha que as pretas não poderiam ter renunciado depois de perceber que foi um erro? Além disso, você inclui a possibilidade de um erro na súmula, mas e quanto à possibilidade de movimentos extras terem sido escritos na súmula depois que os resultados do jogo foram registrados?
user21820
2019-11-25 13:00:28 UTC
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Eu tenho uma hipótese alternativa. Quando olhei para o jogo antes do lance 19, parecia-me que as brancas tinham uma grande vantagem pressionando f6 . Na verdade, Stockfish (10+) concorda. Pode ser que as Pretas tenham renunciado após o lance 18, mas um ou ambos estavam curiosos para saber se as Pretas poderiam salvar o jogo se recebessem um lance extra, então eles continuaram jogando depois de pular a vez das Brancas.

Uma maneira bloquear f6 é realmente Nd7 , após o qual a ameaça das brancas de f6 é completamente anulada e as brancas não têm mais uma grande vantagem, em acordo com Stockfish, e agora é melhor jogar Kb1 para se proteger preventivamente contra b4.

Aliás, Stockfish (em pelo menos na profundidade 20) acha que o melhor movimento extra das pretas não deve ser Nd7 , mas b4.

Embora seja difícil de acreditar que seja ilegal movimentos depois de um jogo podem torná-lo em um banco de dados, também é um pouco difícil acreditar que as brancas moveram Be2 (uma jogada bastante ruim) e que as pretas simplesmente desistiriam após a jogada 34 das brancas, já que há nenhuma vantagem clara para as brancas naquele ponto (exceto estar com 1 peão acima).

Suponho que t A melhor maneira de saber com certeza é perguntar aos próprios jogadores.

Eu também vi isso, mas a pessoa que realmente entrou no jogo online, uma pessoa, que é do torneio, inseriu movimentos adicionais e escreveu especificamente "ilegível". Isso significa que houve movimentos adicionais.
@PhishMaster: Quem é essa "pessoa"? Essa "pessoa" é a única fonte dos movimentos adicionais? Por que as brancas jogariam "Be2" e por que as pretas desistiriam quando tinham uma boa chance de empate? Eu sei que essa hipótese é estranha, mas a menos que uma resposta convincente seja dada para essas duas perguntas, eu duvido que o recorde reivindicado seja o jogo real.
É claramente alguém associado ao torneio ... o organizador ou seu ajudante, que tinha a súmula original EM MÃO e estava inscrevendo-a online. Citei o site oficial.
@PhishMaster: Você está dizendo que um ajudante nunca carregaria registros errados? Olha, estou apenas pesando a probabilidade das possibilidades, e já dei razões para duvidar do registro.
O xadrez requer lógica: Não, eu nunca diria que alguém é infalível, porém, quando a pessoa escreve "ilegível", como exatamente você acha que ela errou ??? Eu cansei de debater isso
@PhishMaster: Existem tantas razões possíveis para um erro. Aqui está apenas 1: O jogo terminou com a renúncia das Pretas e o resultado foi registrado, e então os jogadores continuaram o jogo enquanto anotavam mais lances após colocar alguma marca / palavra no espaço para o 19º lance das Brancas, e então mais tarde a súmula foi coletado, mas o transcritor não sabia o que havia acontecido e, portanto, achou-o "ilegível" por não esperar nada além de lances de xadrez válidos.
@PhishMaster: De qualquer forma, a hipótese de Evargalo é muito mais provável do que a sua ou a minha, então não importa agora.
@user21820: que seria contra as regras de várias maneiras (ficar na área de jogo quando o jogo terminar, analisar na área de jogo, escrever movimentos extras na súmula oficial após o jogo terminar) que o árbitro nunca permitiria.
@RemcoGerlich: Eu quis dizer que eles mostraram a súmula ao diretor, e então a levaram de volta e foram para outro lugar para continuar o jogo, e então mais tarde o transcritor pediu a eles. Não discuto que seja muito implausível e, como disse, é claro que a resposta de Evargalo está certa.


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